Севастополь 28 февраля посетила делегация Министерства иностранных дел Российской Федерации во главе с директором Департамента МИД РФ по работе с соотечественниками за рубежом Анатолием Макаровым с целью встречи с Севастопольским региональным координационным советом организаций российских соотечественников, которым руководит Дмитрий Белик. В интервью нашему изданию 2 марта председатель правления Севастопольского городского совета российских соотечественников Александр Зиновьев назвал такой подход официальной России неправильным и направленным на раскол движения российских соотечественников.

Наше издание получило возможность задать вопросы Генеральному консулу Российской Федерации в Крыму Владимиру Андрееву и узнать его позицию относительно визита в Севастополь Анатолия Макарова и тех процессов, которые сейчас происходят в движении российских соотечественников. А также о его взаимоотношениях с председателем Севастопольской городской государственной администрации Владимиром Яцубой.

— Владимир Вадимович, 28 февраля Севастополь посетил директор Департамента МИД России по работе с соотечественниками за рубежом (ДРС) Анатолий Макаров и провел встречу с Севастопольским региональным координационным советом организаций российских соотечественников (СКСОРС). Председатель правления Севастопольского городского совета российских соотечественников Александр Зиновьев выступил с критикой такого подхода: общения с одной частью организаций российских соотечественников. Прокомментируйте, пожалуйста, почему встреча состоялась только с СКСОРСом?

— Только так теперь и будет. И к этому пора, кстати, привыкать и общественности Севастополя и Крыма, и прессе, которая берется писать по данной проблематике. Россия в последние годы энергично и всесторонне выстраивает на основе законодательства и международной, цивилизованной практики свое взаимодействие с соотечественниками за рубежом. Для этого создан один, общий и единственный, формат — система КСОРСов, координационных советов организаций российских соотечественников, куда входят организации российских соотечественников, действительно готовых к такой совместной с Россией работе. Так вот, и севастопольской общественности, и заинтересованной прессе важно найти, определить и на своей, так сказать, территории часть этого самого «одного-единственного» формата взаимодействия соотечественников с Россией. И только на него ориентироваться, не путать с ним, с «одним-единственным», правильным, все остальное, неправильное и ненастоящее, что может, как, например, у того же господина Зиновьева, называться так же, причем специально «так же», чтобы запутать общественность, прессу, запутать, кстати, и некоторые украинские власти, особенно если они не очень-то и хотят в этом разбираться.

Предложенные Россией и созданные соотечественниками координационные советы, КСОРСы, есть страновые, например, на Украине — Всеукраинский, есть Всемирный, есть и так называемые окружные. На Украине их, окружных, четыре. А есть КСОРСы и по областям, региональные. В Крыму есть общий, на весь Крым, окружной Крымский КСОРС, а с недавним решением ведущих крымских организаций российских соотечественников создать и Севастопольский КСОРС теперь появились, соответственно, этот самый СКСОРС и, так сказать, «остальной» крымский КСОРС, который будет координировать взаимодействие соотечественников с Россией на пространстве АРК. Председатель окружного Крымского КСОРСа — Сергей Цеков, Севастопольского КСОРСа — Дмитрий Белик.

Такая организационная схема работы России с соотечественниками за рубежом только на первый взгляд может показаться сложной, нагроможденной, а на самом деле она проста, в том числе потому, что базируется на одних, простых и понятных, четких принципах, на принципах взаимного уважения, товарищества, последовательности, ответственности. Все это, во-первых, совершенно не мешает любой из входящих в КСОРС организаций продолжать свою былую деятельность. Все это, с другой стороны, предполагает по определению — и это очень важно — также и отсутствие у «координирующихся» таким образом соотечественников радикализма, экстремизма, популизма и, не удержусь, глупости. Вы дальше поймете, почему я и эти вещи возвожу в принципиальные, отличающие настоящую систему КСОРС от ненастоящих самообразований типа зиновьевского «совета», которые, повторюсь, только путают народ, мешают работе, чаще всего — сознательно, намеренно.

На Украине в сотрудничестве России с соотечественниками все эти перечисленные мной простые и четкие основополагающие принципы и позиции координации сотрудничества соотечественников сформулированы в «Едином положении о КСОРС» — своеобразной «конституции» КСОРС. Тексты эти — в публичном доступе, с ними можно ознакомиться на официальных сайтах КСОРС и ведущих организаций российских соотечественников. Поможет в этом плане любознательным и наше генконсульство. При этом оговорюсь, что система КСОРСов вовсе не «припочкована» к российским дипломатическим и консульским представительствам, мы с российскими соотечественниками партнеры, надежные, серьезные, спокойные, честные партнеры. И все организации, которые хотят заниматься серьезным, спокойным, честным делом на площадке взаимодействия с Россией, могут в это партнерство вступить. В том числе и сейчас.

Теперь, правда, в отличие от первых двух лет запуска системы КСОРСов, в отличие от 2010 и 2011 годов, не вступившие, «опоздавшие» по каким-то причинам сесть в наш «поезд сотрудничества и партнерства» будут должны дополнительно доказать серьезность и конструктивность своих намерений и общественного потенциала, причем доказать как России и ее официальным представителям, например, генконсульству или ДРС МИД России, так и тем организациям, которые уже входят в систему КСОРС и уже напряженно в ней работают вот уже два года. Работают, а не бузят крикливо и бесполезно — как те же Зиновьев, Тюнин, Ермакова, Лось и прочие — вокруг святых для любого россиянина и любого соотечественника тем.

Я прекрасно понимаю, что входящие сейчас в Крымский и Севастопольский КСОРСы организации российских соотечественников — 16 и 7 соответственно — не отражают пока что всего круга достойных крымских и севастопольских организаций российских соотечественников. Их должно быть в два раза, в три раза больше. И так оно и будет со временем. Просто сейчас мы в начале пути, но идем правильно, принципиально, не стремимся собрать в кучу всех и вся, кто только заявляет о своей «российскости» или «пророссийскости». В том рыхлом, «болотистом», «каждый за себя» составе — «всех и вся» — у нас взаимодействия не получится. Точно так, кстати, как не получалось до сих пор, вы уж, севастопольцы, извините. В том числе потому, что слишком многие на площадке сотрудничества соотечественников с Россией ставят перед собой не реальные, ответственные, принципиальные цели, а цели корыстные или популистские, или даже провокаторские. Например, чтобы за русскими общественными силами в том же Крыму так и оставалась слава вечно друг с другом ругающихся, разъединенных, обиженных и пр. Единственный путь к единству сейчас как раз и предлагается Россией, системой КСОРСов. А зиновьевы, тюнины, лоси и ермаковы этому только мешают.

Обращу специально внимание еще вот на что: все, кто хочет заниматься серьезным делом, предполагающим на площадке взаимодействия России с соотечественниками контакты с вниманием от российских официальных лиц и учреждений, должны обращать внимание именно и только на систему КСОРСов, при такой необходимости и возможности присоединяться к ней, поддерживать ее в любом случае. При этом я вполне допускаю, что есть хорошие, настоящие организации соотечественников, преследующие благие цели, которые просто не ставят задачи, связанные с необходимостью содержательных контактов с официальной Россией, и им, соответственно, может быть вполне достаточен их нынешний, малый или спорадический, уровень связей с российской стороной. Скажем, районные организации филателистов или защитников животных. Тогда им система КСОРСов действительно может быть и не нужна. Но ясно, что мы-то с Вами говорим о других организациях соотечественников, о тех, кто громко заявляет о своей уникальной «пророссийскости», о большей «российскости», чем у того же Генерального консула Российской Федерации. Согласитесь, что в одном этом уже есть что-то ненормальное для этих организаций, не говоря уже о той ерунде, которую они порой несут в остальном.

И еще об одном. Совершенно неправильно, даже глупо, связывать и систему КСОРСов, и активизирующееся сейчас сотрудничество на ее основе — с моей персоной, с какими-то моими личными преференциями, что делает тот же Зиновьев и его сотоварищи-путальщики. Какой-то новый генконсул, который когда-нибудь сменит меня на моем профессиональном посту, продолжит ту же самую «мою» линию. Более того, я уверен, что он будет еще лучше и принципиальнее в этих делах. Потому что будет лучше и принципиальнее политика России в отношении соотечественников, потому что мы говорим с Вами о линии российского государства, осознавшего один из своих очевидных внутренних и внешних приоритетов — всестороннее и нарастающее взаимодействие с соотечественниками. Лишнее тому доказательство — визит Анатолия Анатольевича Макарова. Поверьте, его департамент является ключевым звеном в разработке и принятии в сфере своей компетенции основных государственных решений. До интереснейшей встречи 28 февраля в Севастополе директор ДРС провел не менее насыщенную, взаимно полезную дискуссию с Крымским КСОРСом, а также с представителями командования ЧФ РФ, со спикером крымского парламента. Помимо прочего, его приезд — это точно предпосылка того, что в программах пребывания в Крыму и Севастополе высоких российских делегаций отныне и впредь будут обязательные пункты встреч с соотечественниками, с надежными, проверенными соотечественниками из системы КСОРСов. И это — правильно.

— Была ли предпринята Генконсульством попытка объединить все организации российских соотечественников Севастополя?

— Ну, это не только и не столько наша задача. Это — задача самих соотечественников, заинтересованных в сотрудничестве с официальной Россией и со всеми, кто в таком сотрудничестве готов и обязан с российской стороны участвовать. Наша роль, роль Генконсульства, тут тоже, конечно, есть. Но вернусь к тому, что уже сказал: вот это «собрать всех и вся» меня всегда смущало, поэтому и задача всех объединить никогда не стояла. Только тех, кто готов работать ответственно, системно, без показных склок и своекорыстия, без провокаций и пустого популизма. Вот таких «всех» и сами соотечественники, и Генконсульство будет пытаться объединить всегда и, собственно, это и делается нами постоянно. Я уже сказал, что Крымский КСОРС и СКСОРС должны разрастись и включать в себя десятки организаций и тысячи членов. Так и будет. Но этому будут мешать.

— Председатель правления Севастопольского городского совета российских соотечественников Александр Зиновьев заявил, что их совет официально зарегистрирован в Федеральном агентстве «Россотрудничество», но агентство, по его словам, отказывает им в сотрудничестве. Действительно ли это так и каковы причины сложившейся ситуации?

— Нигде в Россотрудничестве ни организация Зиновьева, ни он сам в каком-то еще виде не «зарегистрированы». Я даже не понимаю и не хочу понимать, о чем он ведет тут речь. Есть Реестр организаций российских соотечественников, входящих, например, на Украине в систему КСОРС, там зиновьевцев нет и никогда не было. Этот самый реестр — основа для общения с организациями соотечественников как для диппредставительств России, так и для Россотрудничества, никакого разнобоя и недопониманий тут нет абсолютно. Переадресую Вас для проверки этого, если того пожелаете, к моему консулу — руководителю представительства Россотрудничества в Крыму Александру Геннадьевичу Пушкареву.

Вы уж извините, но мне не очень тут хочется поддерживать некую заочную дискуссию с Зиновьевым. И Вы поменьше используйте название его псевдоорганизации или организаций — ненастоящих, бутафорских, дутых. Слушайте людей и организации, начиная с Генконсульства, кто по определению отвечает за каждое свое слово — служба у нас такая. Я думаю, что это тоже важно знать тем, кто следит за вопросами соотечественников и их отношений с Россией.

— По каким принципам принимаются новые члены КСОРС и можно ли его действительно назвать, как утверждает господин Зиновьев, «элитным закрытым клубом»?

— Опять получается, что я спорю с господином Зиновьевым, он вряд ли этого достоин. Но то, что он говорит, к сожалению, повторяют многие, злонамеренно или по невниманию, и в прессе, и в обществе. Поэтому я и на Вашей площадке попытаюсь отреагировать. Не столько в адрес господина Зиновьева, сколько в интересах достоверности, объективности, справедливости.

Ничего «элитного» или «закрытого» в КСОРСе и во всех составляющих этой системы нет. И я уже рассказал выше, как эти советы формируются и работают. Признаю, что на первом этапе в эту систему и правда мог влиться абсолютно любой, даже очень «любой», из тех, кто на словах проявил такое желание. Требования к «документализации» таких решений были простейшие. Да они и сейчас несложные: нужно заявление руководящего органа организации, отчет за последний год работы и пр. Сейчас добавилось требование рекомендаций от двух организаций, уже состоящих в системе КСОРС. Что тут закрытого и элитного? — Ничего. Просто и работающие в системе КСОРС организации, и российские официальные представители, включая дипломатов, представляют, кто внесет вклад в общую работу своим вхождением, а кто посеет склоки, раздор, провокацию.

Хочу подчеркнуть, кстати, что внутри КСОРСов дискуссии бывают самые жаркие и даже жесткие. Не щадят и Россию, по-прежнему запаздывающую с какими-то решениями, в том числе важными, проявляющую невнимание к самым приоритетным направлениям работы с соотечественниками, включая Крым. Но в споры и склоки в публичном пространстве это никогда не превращается, потому что тогда это становится не работой, а тормозом для нее. Прошло время пустых дебатов в работе России с соотечественниками, настало время дел, все основные вопросы сформулированы, задачи ясны, надо их двигать вперед, а радикализация дискуссии, взаимные обвинения и откровенная «буза» работают на интересы противников и сотрудничества России с соотечественниками, и, кстати, российско-украинской дружбы.

— Существует ли, по Вашему мнению, кризис движения российских соотечественников? Если да, то каковы причины и возможные пути выхода из него?

— Кризиса нет, процесс идет и налаживается, причем, что очень важно, продуманными, мудрыми решениями российского государства, в том числе описанными мною решениями по четкому, единообразному, принципиальному форматированию взаимодействия России с соотечественниками в систему КСОРСов. Система во многом уже готова к реализации самых амбициозных проектов и программ на данной площадке. Все знают знаменитый фестиваль «Великое русское слово». Так вот таких проектов должно быть и будет когда-нибудь десять. И система КСОРСов, уже в нынешнем ее виде и составе, их поддержит, обеспечит. При этом очень многое зависит от России и от того, насколько быстро она будет готова к работе с соотечественниками в уже давно освоенных многими государствами современных формах. Но и со своей спецификой, естественно, точно уж — в Крыму. Это, как и сегодня, будет касаться, естественно, далеко не только культурных мероприятий, но и задач защиты русского языка, защиты от извращения общей нашей истории, прежде всего исторической правды о Великой Отечественной войне, обеспечения прав и интересов российских соотечественников во всех сферах жизни.

И еще — о кризисе. По известной традиции, и в данном случае про кризис кричат, его занудно «умно анализируют» те, кто ничего не хочет делать, кто рад состоянию, когда не все делается так, как должно делаться, а еще те, извините, кому попросту все равно.

— Александр Зиновьев высказал мнение, что скандал с «Русским блоком» был спланирован, чтобы расчистить площадку для формирования новой русской политической силы, которая объединит русских активистов и будет контролироваться МИДом России. Рассматривается ли на самом деле такая возможность?

— Вот это все совсем уж смешно. Как, собственно, смешны и все прочие Ваши цитаты «из Зиновьева». Политические вопросы — совершенно не моя стезя и совершенно не задача дипломатов. Хотя, если судить по деятельности ряда зарубежных моих коллег в России, этого уже и не скажешь, так как принципы профессии для кого-то из них давно стали пустым звуком. Для меня же и моих коллег из МИДа России это, однако, не так. И мы с Вами говорим сегодня, напомню, именно о вопросах взаимодействия России с соотечественниками за рубежом в рамках совершенно цивилизованной, опирающейся на право, в том числе на международное право, практики.

При этом, конечно, отстаивая свои права, те же организации российских соотечественников видят в тех или иных партиях своих главных союзников, наиболее адекватных выразителей своих политических интересов. И это правильно, так налажен в наше время нормальный современный демократический процесс. И напомню тем, кто этого не видит, не хочет видеть: те партии, кто нравится движению российских соотечественников в Крыму, последовательно и всегда выступают за всемерное укрепление и развитие дружбы и сотрудничества, братства между Украиной и Россией. Кто может быть в здравом уме и выступать против таких целей!

Ваш «скандал» с «Русским блоком» я вообще-то не заметил. Я уважаю Геннадия Анатольевича Басова, с кем в рамках КСОРСа мы обсудили и решили много вопросов и будем, я уверен, решать. Тем более что он и его организация «Русский выбор» всегда были среди самых активных в Крымском КСОРСе. Басов и сейчас — уважаемый член Президиума ККСОРСа. Но может быть, — и я тут не главный судья — на этапе необходимого ускорения активизации работы с соотечественниками на площадке Севастополя большинству участников нового СКСОРСа показалось, что лидером такого ускорения может более эффективно стать именно Дмитрий Белик. Нормально, и я рассчитываю, что между двумя руководителями установится, продолжится доброе сотрудничество, они объединят свои силы в рамках больших общих задач.

— Не считаете ли Вы, что назрела необходимость в появлении новой пророссийской политической силы?

— Давайте отделим Ваш вопрос от проблематики отношений России с соотечественниками. Вот тогда и как достаточно опытный дипломат, то есть опытный профессиональный наблюдатель, в том числе за политическими процессами в стране пребывания, я скажу следующее. Нынешней политической «картинке» на Украине действительно не хватает политической силы, которая шла бы в своем видении политических вопросов, в том числе важнейших, дальше тех политических сил, которые существуют сегодня. Прежде всего, в важнейших для Украины вопросах отношений с Россией. Повестка дня жизненно необходимой и для Украины, и для России дружбы, взаимопонимания, братства с Россией в украинском политическом спектре представлена совершенно недостаточно. Повестка дня недоверия, обиды, а то и вражды к России, напротив, представлена достаточно, в том числе и совсем недопустимо — радикально, экстремистски, порой просто неприлично. А повестка дружбы, повторюсь, — нет. Уверен, что это ниша, которую можно и нужно заполнить. Почему не Крыму? Причем именно всему Крыму.

— Не считаете ли Вы свой подход в разделении общественных организаций российских соотечественников на те, с которыми стоит и не стоит сотрудничать, вмешательством во внутренние дела Украины, в чем Вас обвинил Александр Зиновьев?

— Меня всегда удивляло, как легко традиционные обвинения в мой адрес со стороны маргиналов и провокаторов «от русской идеи» (мол, неправильно отстаиваю интересы России) перетекают у них в обвинения во вмешательстве во внутренние дела Украины, которые мне бросает чаще «другая сторона» — украинские националисты. С чего такая «смычка», не спрашивали себя?

Повторюсь: взаимодействие России с соотечественниками, оказавшимися за рубежом, и, соответственно, моя деятельность в этих рамках, соответствуют цивилизованным, международно-правовым, дипломатическим, этическим нормам, нацелены на задачи позитивные, конструктивные, включая и задачи защиты интересов миллионов людей, по определению чужды любому радикализму. О главной и всеобъемлющей задаче такого взаимодействия я уже говорил — дружба, братское сотрудничество и взаимопонимание наших народов и государств.

— Почему у Вас не сложились рабочие отношения с председателем Севастопольской городской государственной администрации Владимиром Яцубой? Или конфликт с письмом о делении организаций российских соотечественников на «правильные» и «неправильные» урегулирован?

— Почему «не сложились»? Сложились. Именно рабочие — сложились. Демонстрировать дружбу в каждом эпизоде не получается, но, поверьте, у чиновников, занятых каждый своим весьма объемным делом, это может не получаться. Когда нас сводит официальная церемония или конкретное дело, мы совершенно нормально общаемся, сотрудничаем, мы переписываемся —

в интересах нормальных и активных российско-украинских отношений на севастопольском направлении. Что-то в моих действиях, в том числе из тех, которых мы касались выше, может главе Севастополя и не нравиться, и у меня не все в его линии может вызывать полное согласие, но моя и его работа, повторюсь, и не должна строиться на некоем абсолютном унисоне, на демонстрации полной гармонии. Это работа, и каждый из нас выполняет задачи.

Конфликта с «письмом» не было. Это не конфликт. Владимир Григорьевич с чем-то не согласился в этом документе, проявил даже определенные эмоции. Имеет право, ничего серьезного я тут не усматриваю. Я тоже человек эмоциональный. Чаще всего это помогает работе. В том, что письмо формально (не по содержанию своему или, тем более, грифу) не предназначавшееся для публикации, попало в прессу, я проблемы тоже не вижу. Все, что пишет генконсульство в данном формате переписки, автоматом допускает вероятность несанкционированной нами или, тем более, санкционированной публикации. И, кстати, под каждой запятой того письма я подпишусь, и не я один, а и любой российский официальный представитель. С этой позиции даже есть польза от широкой публикации того письма. Перечитайте его. Если бы Вы это сделали, то многие вопросы из сегодняшнего интервью были бы тогда совсем сняты, или Вы задали бы их по-другому, правильнее. Мои сотрудники обсудили с канцелярией В.Г. Яцубы причины и обстоятельства «утечки» письма в прессу, нам устно сообщили, что некий молодой сотрудник пресс-службы, допустивший утечку, наказан или уволен. Мне этого было достаточно, «караван пошел дальше».

Кстати, наверное, настало время проинформировать главу Севастополя об изменениях в структурах настоящих организаций российских соотечественников, об избрании Д.А. Белика, программе, весьма амбициозной, деятельности СКСОРС. Ведь, повторюсь, не только соотечественникам, но и местным властям важно знать, что если они хотят видеть перед собой, в рамках тех или иных официальных или ответственных мероприятий, организации, действительно представляющие систему официальных связей с Россией, то это должны быть только КСОРСы, Крымский или Севастопольский, на данном этапе — Цеков или Белик. А остальные «организации соотечественников», включая тех же «зиновьевцев», должны, соответственно, восприниматься либо как имеющие ограниченный круг задач, либо как лишенные реальных возможностей серьезно и представительно работать, либо как те, кто занимаются бутафорией и попросту могут «подставить». Вряд ли кто-либо из таких организаций действительно нужен Владимиру Григорьевичу.                                                                   

Беседовала Ирина ПОСТОЛЬНИК
Фото: Ирина ПОСТОЛЬНИК
Проверено корректором